Sasha Grey: - Kvinner nyter pervers sex

- Faen, jeg er spent. Jeg er faktisk nervøs. Jeg blir aldri nervøs.

Fotograf Paul ser mot inngangsdøren på Hotel Bristol i Oslo for n-te gang. Vi sitter og venter i enorme skinnmøbler på verdens kanskje største, kvinnelige pornoikon, Shasha Grey.

Hun er selvsagt 15 minutter for sent til avtalen.

Paul viser seg å være Shasha-fan, og har for anledningen startet arbeidsdagen to timer tidlig. Han forteller at da Shasha Grey spilte inn sin første scene i en pornofilm, ba hun Rocco Siffredi slå henne i magen mens hun gav ham en blowjob.

Siden tok det helt av.

Sasha Grey hadde akkurat fylt atten år da hun vinket farvel til sin katolske mor hjemme i Sacramento og dro til San Fernando Valley, bedre kjent som Porn Valley, for å bli pornostjerne. Hun tok alle med storm og hennes stil vil prege pornoverdenen i lang tid.

Sasha Grey tok avskjed med pornofilmene i 2011. Som en moderne kvinne, skjedde det på Facebook. Da hadde hun knapt passert 21 år.

New York Times skrev i sin tid at hennes karriere «utmerker seg både i det ekstreme hun er villig til å gjøre og den uvanlige graden av intellektuelt alvor hun gjør det med».

Et søk på nettet gir et inntrykk av hva som ligger i «ekstremt». Den erotiske romanen «Juliette Society» er den foreløpige toppen når det kommer til «intellektuelt alvor».

Knulleklubb

I boken møter vi hovedpersonen Cathrine, som via sin svært eventyrlystne venninne stifter bekjentskap med den hemmelige knulleklubben Juliette Society. En klubb kun for verdens mektigste mennesker.

- Historien er inspirert av hemmelige selskap jeg har studert, og jeg elsker konspirasjonsteorier. Figuren har jeg basert på folk jeg har møtt, kjenninger, venner av venner og folk i mediene.

- Og deg selv, naturligvis?

- Ja, helt klart. Jeg baserte den Cathrine vi møter i begynnelsen av boka på meg selv da jeg var seksten år og hadde fantasier og lyster jeg skammet meg over. Jeg visste ikke hvordan jeg skulle takle dem, og fordømte både min egen og andres seksualitet, sier Sasha til Side3.

- Det er de samme følelsene av usikkerhet og skam figuren i boken sliter med når vi først møter henne.

Cathrine går imidlertid en annen vei enn den Shasha gjorde i sitt virkelige liv.

- Jeg ble kvitt disse følelsene og eksperimenterte med min seksualitet før jeg startet med porno, og siden i pornoen også. Cathrine har ikke pornoen, så hun ender opp i Juliette Society.

- Men jeg liker å tenke at bokens figur har fått min sans for humor. Jeg tror at når man snakker om sex, er det viktig å ha et element av humor. Særlig fordi boken tar for seg mørke tema.

Nyter pervers sex

Gjennom «Juliette Society» blir vi skritt for skritt kjent med hovedfigurens lyster og begjær, og det er ikke til å komme bort fra at en del skildringer er ganske friske - i alle fall om en skulle prøvd å fange sexen på film.

Sasha forklarer at «scenene» i boken i stor grad er basert på ting hun selv har gjort og historier hun har hørt som pornoskuespiller.

- Mine egne erfaringer er veldig viktige for boken, og gir den en grad av ekthet, sier Sasha.

- Men er boken bare pornografen Sasha Grey som skriver ut klassiske mannlige fantasier om dominans, analsex og hemmelige sexklubber hvor kvinnene er til for å knulles?

- Ikke i det hele tatt. Og det er en holdning jeg føler jeg må utfordre, både da jeg var en aktiv pornoskuespiller og nå som forfatter av en erotisk roman.

- Det eksisterer en idé og oppfatning at bare menn kan like røff sex, at bare menn vil ha røff sex og at kvinner kun er underdanige vesener som sier ja til disse tingene. Og det er ikke sant.

Sasha ler godt av hun selv, utrolig nok, hadde den samme oppfatningen en gang i tiden.

- Det var ikke før jeg følte meg trygg med partnerne mine før pornoen at jeg fikk selvtilliten til å utforske og gjøre virkelighet av lystene mine. Det var først da jeg ble komfortabel, dømte meg selv mindre og oppdaget at seksualitet ikke er så svart/hvit.

- Menneskets natur er ikke svart/hvit. Og jeg skulle ønske jeg hadde oppdaget dette tidligere, at jeg hadde funnet ut at lystene mine ikke var så merkelige likevel, at det er naturlig. Vi har denne ideen om at sex enten er normal eller unormal, og at det ikke finnes noe imellom, og det stemmer rett og slett ikke.

- Det er noe jeg har utfordret tidligere og noe jeg tror jeg må fortsette å utfordre. Kvinner nyter også pervers sex, slår Sasha Grey fast og ler så hun rister.

Det eksisterer en idé og oppfatning at bare menn kan like røff sex, at bare menn vil ha røff sex og at kvinner kun er underdanige vesener som sier ja til disse tingene. Og det er ikke sant.

Kvinnens hemmelige sexlyst

«Juliette Society» er ren underholdning, men mellom linjene skjuler det seg altså hint og vink om kvinners sexlyst, ifølge forfatteren.

- Hva vil du si er hemmeligheten om en kvinnes seksualitet en mann kan oppdage gjennom å lese boka di?

- Hmmmm, sier Sasha Grey, og tenker seg om en god stund.

- Jeg tror at kvinner har mer intense fantasier enn folk er klar over. Det går litt hånd i hånd med den feilaktige oppfatningen om at bare menn liker røff sex. Kvinner, som menn, har hemmelige lyster som de gjerne vil utforske og vi burde ikke være redd for å gjøre nettopp det. Å forsøke å dra de hemmelige fantasiene ut av partneren din, tror jeg er en sunn ting.

- Det er jo lettere sagt enn gjort. Hvordan vil du anbefale en mann å utfordre dama si på dette området? Vil det hjelpe å lese «Juliette Society»?

- Haha, ja det kan kanskje hjelpe. Men jeg tror det er forskjellige måter spørre partneren om å bli med på ting, avhengig av hvor dere er i forholdet.

- I et nytt forhold, hvor en ikke vet helt hva den andre liker, er det best å spørre når man ikke er i en seksuell situasjon - på den måten blir en ikke lett såret. Jeg har hørt utallige historier hvor en ikke gjør det en vil, men spør under sexakten, og det er ofte skikkelig turn off. Senere i forholdet er nok lettere å forsøke nye ting mens man har sex.

- Det er lov å kikke

I et kapittel har hovedpersonen Cathrine en gruppesexfantasi med maskerte, fremmede menn. Underveis i akten tenker hun for seg selv at «dette er for alle de mennene som har kastet stjålne blikk på kroppen hennes» på gata, på bussen.

Det er jo nærmest en frikjennelse for menn som har lært at det er fy-fy å stirre åpenlyst på en kvinnes kropp. Men er det noe sannhet i det, er det kanskje ikke så ille å kaste et blikk ned i utringningen til en dame du prater med?

- Jeg tror det er nødvendig å stirre. Du må se deg rundt og se hva som finnes der ute. Det betyr ikke at du er en dårlig person, pervers eller sexforbryter om du ser på noen andre.

- Om du snakker med en dame og det eneste du gjør er å stirre på puppene hennes, så ja, da må du for faen se til å våkne, mann. Men alle ser på hverandre. Jeg ser på både menn og kvinner. Å ikke gjøre det, strider mot den menneskelige naturen!

- Så det er bare noe vi menn har blitt fortalt?

- Helt klart. Hvorfor tror du jenter går med push up-BH-er? Du går ikke med push-up-BH hvis du ikke vil at noen skal se på puppene dine. Det er så enkelt. Ikke gå med trange bukser hvis du ikke vil at noen skal se på rumpa di.

Ekstrem pornostjerne

Opplevelsene til rollefiguren i «Juliette Society» må sies å være temmelig ekstreme om en skulle forsøke å forestille seg dem i det virkelige liv.

Som en av verdens mest berømte pornostjerner var Sasha Grey ikke bare kjent for å gjøre scenene helhjertet, hun var også beryktet for å være med på det meste.

- Hva vil du si er det mest ekstreme du har opplevd så langt i karrieren?

- Det kan jeg antakelig ikke svare på. De «ekstreme» tingene var for meg normale og hyggelige opplevelser, sier Sasha og skoggerler.

- Hva som oppleves ekstremt er subjektivt. Jeg er for eksempel en masochist, det er det jo ikke alle som er. Men jeg er ikke en spesielt underdanig person. Det er kanskje en uvanlig dynamikk, fordi mange masochister er samtidig underdanige. Jeg liker smerte fordi jeg klarer å komme til det punktet hvor smerte blir til nytelse. Det er bare vitenskap, endorfinene sparker inn og forvandler smerten til nytelse. Jeg vil si at det mest hyggelige jeg har gjort, er for nettsiden kink.com.

- Hva har du lært om sex gjennom pornoindustrien som er overførbart til et vanlig sexliv uten kameraer?

- Jeg har lært mye om min egen kropp, om mennesker, om hvordan jeg skal reagere på og forstå andre mennesker på flere måter, jeg har blitt mer sanselig og obs andre folk. Og jeg har lært ting som jeg nyter mer og andre ting jeg liker mindre - og hvordan jeg kan bruke det i mitt personlige sexliv.

- Som pornostjerne må det være vanskelig å la sex være noe spesielt på hjemmebane?

- Jeg kysset ikke mye i pornofilmene. Det høres kanskje merkelig ut, men jeg var ikke interessert i å gjøre romantisk «parporno». Det kom jo litt an på scenen og stemningen, men det var helt klart ikke mye jeg gjorde av det.

- Og så lot jeg ... øh ...

Sasha trekker litt på det, og i et lite øyeblikk virker det nesten som om den tidligere pornostjernen - som snakker om sadomasochisme som å koke poteter - blir litt flau.

- Og så lot jeg ... øh ... hehe, aldri noen komme inne i meg. Haha. Helt klart ikke. Aldri.

Her blir det stille fra journalisten også, og jeg angrer øyeblikkelig på spørsmålet. Hva sier en til slikt? Heldigvis redder Sasha oss ut av den pinlige stillheten.

- Og jeg datet heller aldri personer på privaten som jeg hadde sex med i filmer. Det ville ha vært merkelig, sier hun.

Aldri gjør dette

Grey har vært i Norge i halvannet døgn, men det er likevel nok til å kaste dom over norske menn. Det hun har sett, har angivelig ikke imponert henne nevneverdig.

- De er som alle menn over hele kloden. No different.

Mange vil kanskje se på Sasha Grey som en sexekspert, men selv mener hun ikke det.

- Nei, det stemmer ikke. Jeg er verken lege eller terapeut. Jeg kan bare snakke om mine egne erfaringer og forhåpentligvis gjøre folk mer fri fra hemningene sine og mindre fordømmende. Det er det jeg håper jeg kan klare.

- Ok, men etter din erfaring. Hva er den ene tingen en mann aldri må gjøre i senga?

- Bæsje.

«Juliette Society» gis ut på forlaget Aschehoug.