Fortjener enkelte å få spise bare en gang i uken?

[Anonym bruker]

16 timer siden, Pashla skrev:

Mye moralisme i denne tråden... Å skulle "bestemme" hva folk bør bruke penger på er jo siste sort. Da er vi nummeret før matbonger til butikkene. Eller enda verre, suppekøer. Ja, for fattige skal vel ikke selv velge hva de vil kjøpe for sine usle kroner? Kan de ikke bare ta det de får? 

Det er ikke så enkelt. Alle skulle jo ønske de hadde mer. 

Hva skal minstegrense være da? 

Hvor dyr bolig eller bil eller fritidsvaner skal staten dekke før man kan si seg fornøyd? 

Det er selvfølgelig vanskelig å ha lite penger, men det forventes jo faktisk at man prioriteres det mest nødvendige før det man kan klare seg uten- både av fattige og såkalte"rike". 

Anonymkode: d144d...b16

[Anonym bruker]

54 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg personlig jobber 75% grunnet dårlig helse. Har i min 75% utebetalt 18500,-, men jeg får da vitterlig mat på bordet hver dag til meg og mine 2 barn. Men ikke røyker jeg, har råd til husdyr eller sløser med pengene på annen måte.

Må si jeg blir litt forarget over at noen som ikke jobber i det hele tatt får utbetalt like mye som meg og så att på til klager over dårlig råd.

Anonymkode: 8e4f3...80d

Jeg jobber 85% - også grunnet dårlig helse -  og får ca 20000 utbetalt. Jeg har full forståelse for at det tærer på langsiktig å måtte alltid snu på hver eneste krone, ikke bare 1, 2 eller 3 år. Men alltid, hele livet. Det er dessuten veldig dyrt å være fattig, i lengden. Full sympati til uføretrygdede fra meg, dette er ikke et liv de fleste ville valgt seg. 

Anonymkode: 7d39b...60c

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Himmel og hav skrev:

Det avhenger jo også av at man frivillig pådrar seg sykdom, lidelser eller helseplager, med de begrensingene og utgiftene det medfører, og det er vel ikke så veldig fristende kanskje. Frisk og fattig er tross alt bedre enn syk og fattig, vil jeg tro.

Man er ikke automatisk frisk fordi man er i arbeid. Det er ikke slik at det er sylskarpe skiller mellom frisk nok til å arbeide og syk nok til trygd. Denne overgangen er glidende, og om man gjør trygda mer fristende enn arbeid og lønn vil man tape stort både på samfunnsnivå og individnivå.

Anonymkode: 4fcfd...f0e

[Himmel og hav]

49 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Man er ikke automatisk frisk fordi man er i arbeid. Det er ikke slik at det er sylskarpe skiller mellom frisk nok til å arbeide og syk nok til trygd. Denne overgangen er glidende, og om man gjør trygda mer fristende enn arbeid og lønn vil man tape stort både på samfunnsnivå og individnivå.

Anonymkode: 4fcfd...f0e

Dette er jo en helt annen diskusjon, men dette forutsetter jo både at det eneste folk får ut av å jobbe er penger, og at det å få uføretrygd blir et valg/enkelt å få. 

[Anonym bruker]

Topp-politiker sultet på sosialhjelp

Stortingsrepresentant Karin Andersen (SV) vil øke minstesatsen for sosialhjelp. - Ingen klarer å leve på 4270 kroner i måneden. Det vet jeg, for jeg har prøvd, sier hun.
http://www.nettavisen.no/683448.html

Hun har jo ikke peiling! for her har vi flere eksperter som forteller oss hvor mye luksus og hvor fantastisk godt liv folk kan unne seg på så lite penger å leve på når husleie og strøm er betalt.

Kanskje noen av dere ekspertene burde kontakte henne og fortelle henne om all den luksus dere kunne ha levd i på så lite penger i måneden? Fortrinnsvis etter å ha prøvd.

https://www.facebook.com/karin.andersen.908

Anonymkode: 124da...ec0

[Anonym bruker]

1 time siden, Himmel og hav skrev:

Dette er jo en helt annen diskusjon, men dette forutsetter jo både at det eneste folk får ut av å jobbe er penger, og at det å få uføretrygd blir et valg/enkelt å få. 

Nei, dette er ikke en helt annen diskusjon. Det er ganske sentralt i diskusjonen om hvor høy trygden skal være. Du klarer heller ikke definere hva som er høyt nok, men sier det kommer an på. Er det forskjell på selvpåført skade og uforskyldt sykdom? Det er vel like kjipt å ha lite penger og begge vil vel ha likt behov for å ikke bare eksistere.

Anonymkode: db2e6...57c

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Premissene du setter frem ser slik ut:

1. den som får penger av staten skal ikke ha lov til å bruke de pengene på sigaretter eller sigarer
2. pensjonerte, uføre, kommunalt og statlig ansatte får penger av staten
3. pensjonerte, uføre og ansatte hos staten må forbys å få kjøpe røyk, sigarer, sigarilloer og andre tobakksvarer

Gratulerer med din umyndiggjørelse av voksne mennesker!

Anonymkode: 124da...ec0

De kan jo selvfølgelig bruke de på hva de vil, det er det jo ingen som sier noe på. Men bruker man opp pengene på de tingene der, så kan man ikke kjlage på at man ikke får nok penger heller

Anonymkode: 46eab...760

[Himmel og hav]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Nei, dette er ikke en helt annen diskusjon. Det er ganske sentralt i diskusjonen om hvor høy trygden skal være. Du klarer heller ikke definere hva som er høyt nok, men sier det kommer an på. Er det forskjell på selvpåført skade og uforskyldt sykdom? Det er vel like kjipt å ha lite penger og begge vil vel ha likt behov for å ikke bare eksistere.

Anonymkode: db2e6...57c

Hvor har jeg sagt det?

Om det er forskjell på selvpåført skade eller uforskyldt sykdom? Tja, vel. Jeg skjønner ikke hvorfor du lurer på det, men for all del, om noen synes uføretrygd låter så gjevt at de er er villige til å gjennomgå en alt det mange uføre gjennomgår, med sykdom og smerter man ikke kan ta en eneste dag ferie fra, så dem om det. 

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Topp-politiker sultet på sosialhjelp

Stortingsrepresentant Karin Andersen (SV) vil øke minstesatsen for sosialhjelp. - Ingen klarer å leve på 4270 kroner i måneden. Det vet jeg, for jeg har prøvd, sier hun.
http://www.nettavisen.no/683448.html

Hun har jo ikke peiling! for her har vi flere eksperter som forteller oss hvor mye luksus og hvor fantastisk godt liv folk kan unne seg på så lite penger å leve på når husleie og strøm er betalt.

Kanskje noen av dere ekspertene burde kontakte henne og fortelle henne om all den luksus dere kunne ha levd i på så lite penger i måneden? Fortrinnsvis etter å ha prøvd.

https://www.facebook.com/karin.andersen.908

Anonymkode: 124da...ec0

Nå må du se hva du linker til her da. Du linker til mistesats på sosialhjelp, det er jo noe helt annet. Den summen på 4270 skal jo inkludere alle utgifter utenom husleie og strøm, det vil si alle faste utgifter i tillegg. De fleste har jo litt flere faste utgifter enn husleie og strøm

Anonymkode: 46eab...760

[Anonym bruker]

Og hva med alle de uføretrygda som har maks utbetaling fra NAV og pensjonskasse på toppen. De jobber ikke og får utbetalt mer en mange? 

Skal de også reduseres, eller er det bare minstepensjonen som er irriterende høy? 

De aller fleste uføre er oldiser, de har gjerne jobbet et helt liv, og slettes ikke alle får minstepensjon. Hva med de? 

De velstående syke, som sitter der med nedbetalte hus, og uten unger å forsørge og lever livets glade dager på staten sin regning?

Anonymkode: 00761...b84

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Og hva med alle de uføretrygda som har maks utbetaling fra NAV og pensjonskasse på toppen. De jobber ikke og får utbetalt mer en mange? 

Skal de også reduseres, eller er det bare minstepensjonen som er irriterende høy? 

De aller fleste uføre er oldiser, de har gjerne jobbet et helt liv, og slettes ikke alle får minstepensjon. Hva med de? 

De velstående syke, som sitter der med nedbetalte hus, og uten unger å forsørge og lever livets glade dager på staten sin regning?

Anonymkode: 00761...b84

Teller ikke de, vet du - har de god økonomi så får de være med i klubben

Bare de med dårligst økonomi og dårligs helse som skal kritiseres.

 

Anonymkode: 1c4f5...f92

[Anonym bruker]

14 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg personlig jobber 75% grunnet dårlig helse. Har i min 75% utebetalt 18500,-, men jeg får da vitterlig mat på bordet hver dag til meg og mine 2 barn. Men ikke røyker jeg, har råd til husdyr eller sløser med pengene på annen måte.

Må si jeg blir litt forarget over at noen som ikke jobber i det hele tatt får utbetalt like mye som meg og så att på til klager over dårlig råd.

Anonymkode: 8e4f3...80d

Jeg har kronisk sykdom og jobber rett under 70% Har utbetalt 17 000 kr etter opprykk i år. Med mye utgifter til medisiner og behandling( en del gir ikke opptjening til frikostene) blir det ikke mye igjen. 

 

 

Anonymkode: c60e9...5b8

[Anonym bruker]

16000 kr i mnd.er ikke allverden.Ofte har man husleie eller lån på 9000 kr.Det som da er igjen skal gå til mat.fornøyelser.strøm kanskje.tv.data.osv. 7000 kr til ett voksent menneske er ikke mye å leve av.

Anonymkode: d2065...0b2

[Anonym bruker]

Har dere som kritiserer levd på så lite noen gang?

Anonymkode: d2065...0b2

[Anonym bruker]

12 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har dere som kritiserer levd på så lite noen gang?

Anonymkode: d2065...0b2

Jeg har levd hele barndommen under fattigdomsgrensa, så ja.

Anonymkode: 42d7e...72f

[Anonym bruker]

47 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har dere som kritiserer levd på så lite noen gang?

Anonymkode: d2065...0b2

Jeg lever på samme sum

Anonymkode: 46eab...760

[Anonym bruker]

Dere føler det går helt greit å leve sånn år etter år? Har dere mulighet til å dra på kino .gå ut å spise ..osv.?

Anonymkode: d2065...0b2

[SuperFries]

16000 er selvsagt ikke mye i dagens samfunn. Selv om folk klarer å leve på det, er det ikke mye. Vi kan mest sannsynlig enes om det.

Og ja, damen har sikkert opplevd mye fælt som gjør at hun ikke makter å stå i en jobb. Alt dette er greit og forståelig. Det som ikke er forståelig er valgene hun tar, som hun mener Staten bør hjelpe henne med. Som støtte til røyk. Har man røyket i mange år, røyker man høyst sannsynlig en pakke om dagen. Det er vanlig. En pakke koster nå 113 kr. Jeg er ikke villig til å ofte familietid slik at jeg kan jobbe, skatte og betale for andres røyk. Så all sympati faller bort når damen selv tar dumme valg. 

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Dere føler det går helt greit å leve sånn år etter år? Har dere mulighet til å dra på kino .gå ut å spise ..osv.?

Anonymkode: d2065...0b2

Jeg betaler endel på gammel dyr gjeld, leier leilighet, har forholdsvis dyr bil med billån, har dyre medisiner, har 2 katter. Og det går helt fint, men det er klart at det er ikke noe luksusliv. Men jeg kan gå på kino eller spise ute en gang i blant, jeg spiser middag hver dag, jeg betaler for trening på aktiv på dagtid og jeg sparer en liten sum hver måned. Men jeg har et skikkelig budsjett som følges helt til siste krone, og da kan jeg klare å spare litt til sånne ting.

Anonymkode: 46eab...760

[Anonym bruker]

Det er ikke summen hun får i trygd som er frustrerende, det er holdningen hun har til summen. 

Jeg og min datter levde lenge på 18 000. Da hadde jeg barnehage på 2700 og 5 mil hver vei til jobb (ikke kollektiv transport forbindelse) 

Jeg følte egentlig aldri at vi var fattige. (Røykte gjorde jeg og!)  Vi spiste normalt, jeg kjøpte klær til henne og meg selv ved behov. Selvfølgelig, en rotfylling gjorde jo at jeg måtte kjøpe litt til lønna kom, men ikke uoverkommelig.

Men jeg prioriterte det "å leve" jeg valgte en billig leilighet, billig bil, ingen alkohol osv for at vi skulle kunne unne oss andre ting.

Anonymkode: 847a3...c8e

[Anonym bruker]

Og der kom et vettugt svar på kritikken om røyken 

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/opp-i-røyk-1.1015939

Anonymkode: dbd29...fa5

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Og der kom et vettugt svar på kritikken om røyken 

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/opp-i-røyk-1.1015939

Anonymkode: dbd29...fa5

Veldig bra innlegg!

Forfatteren spør: "Hvor vondt og stusselig må en trygdemottaker ha det før smerten er på et akseptabelt nivå, og hun slipper å få pekefingre rette mot seg?"

Jeg tror ikke den grensen finnes. For når det bikker over den grensen så er det ingen som vil høre om det uansett. Da tar man bare enda mer avstand fra de det gjelder - eller de finner noe annet å kritisere dem for. "Er ikke rar hun er uføretrygdet, hun er jo aldri med på noe, hun prøver ikke være sosial en gang, hun trener ikke,hun gjør jo ikke noe annet enn å ligge i sengen og påstå at hun er for syk til noe som helst."

Jeg tror mange vet at det kan være tilfeldigheter som gjør om man havner på trygd eller ei. De som ender med minsteutbetalinger på trygd er svært ofte også personer som ikke har fått riktig hjelp tidlig nok i livet. Men skal man innrømme det, da må man også innrømme at det er for mange som ikke tar ansvar for egne og andres barn. Ja, for det er en plikt vi har å melde fra når vi ser at barn og ungdom ikke har det bra hjemme. Og man må innrømme at sykdom ellers også kan ramme blindt. Har man da ikke hatt mulighet til eller er for ung eller ikke har rukket å skaffe seg god inntekt og gode forsikringer, ja, da er det så lett å skylde på at personen var dum som ikke sikret seg.

Det er for vanskelig å ta innover seg at dette kan skje "hvem som helst". Mange synes også at det er litt deilig når de kan kritisere noen som kanskje ikke kan endre sin livssituasjon, da føler mange seg bedre enn de de kritiserer. Og det er bare stusselig, for det sier mest om de som kritiserer og ikke noe om de som har vært uheldig med oppvekst, sykdom og/eller ulykker i livet.

 

Anonymkode: 1c4f5...f92

[Anonym bruker]

Det eneste jeg reagerte på var vinklingen i artikkelen. Har bare råd til middag én gang i uken, og så avbildes med en sigarett. Her synes jeg journalisten og avisens redaktør har gjort en slett jobb. Når man lager en sak som dette så har man et ansvar for hvordan vedkommende fremstilles. Det bildet av røyken burde ikke vært med. Ikke fordi man skal lure folk, fordi dette har egentlig ikke noe med saken å gjøre. Ris til journalist for å ikke beskytte vedkommende. Hun er i en sårbar posisjon og burde ikke utnyttes. Jeg er rimelig sikker på at denne avisen VISSTE dette ville skape debatt og generere klikk.

Denne damen er syk, systemet sviktet rundt henne fra hun var liten. Vi vet ikke hele hennes diagnose, men alle forstår vel at hun sliter, på mer enn ett plan. Hun burde ikke røyke, ingen burde røyke. 

Det er uansett lavmål i hetse en som er der hun er.

 

Anonymkode: 51e00...e45

[Gjest Antarctica]

14 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det eneste jeg reagerte på var vinklingen i artikkelen. Har bare råd til middag én gang i uken, og så avbildes med en sigarett. Her synes jeg journalisten og avisens redaktør har gjort en slett jobb. Når man lager en sak som dette så har man et ansvar for hvordan vedkommende fremstilles. Det bildet av røyken burde ikke vært med. Ikke fordi man skal lure folk, fordi dette har egentlig ikke noe med saken å gjøre. Ris til journalist for å ikke beskytte vedkommende. Hun er i en sårbar posisjon og burde ikke utnyttes. Jeg er rimelig sikker på at denne avisen VISSTE dette ville skape debatt og generere klikk.

Denne damen er syk, systemet sviktet rundt henne fra hun var liten. Vi vet ikke hele hennes diagnose, men alle forstår vel at hun sliter, på mer enn ett plan. Hun burde ikke røyke, ingen burde røyke. 

Det er uansett lavmål i hetse en som er der hun er.

 

Anonymkode: 51e00...e45

Det er vel det som taes opp i artikkelen? At selv om ingen "burde" røyke, så skal liksom de fattige lide litt mer enn andre, nyte litt mindre enn andre og avstå fra mer enn andre. Og i alle fall ikke oppleve luksus.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/opp-i-røyk-1.1015939

Endret 26. august 2017 av Pashla