Gå til innhold

Se også disse forumene:
Kvinneguiden Doktor Online
Foto

Helsesøster maser fortsatt om vaksiner 2 år etter vi takket nei.


  • Logg inn for å svare
143 svar til dette emnet

#121 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 19 juni 2012 - 23:39

I dagens samfunn der man reiser så mye hadde jeg aldri turt å reise til utlandet med et barn uten at barnet hadde meslingvaksine: http://no.wikipedia.org/wiki/Meslinger

Og " våre nye landsmenn" er tydeligvis ikke alltid vaksinert før de kommer til Norge.

http://no.wikipedia.org/wiki/Meslinger

Annonsebilag
Annonsebilag

#122 Soveposen

Soveposen

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 629 Innlegg:
  • StedOslo

Skrevet 19 juni 2012 - 23:50

Hmm.. Nå har ikke jeg lest gjennom hele tråden, og ikke har jeg gjort noe "grundig research" heller. Men det jeg VET er at norske barn er blant de friskeste i verden.. Det er også her oppfølging fra helsestasjoner (les: vasksinetilbuf) er best. Just saying...

#123 Gjest_<3Barn&Engler<3_*

Gjest_<3Barn&Engler<3_*
  • Gjest

Skrevet 19 juni 2012 - 23:58

Nok en gang ekstrem diskutering ang vaksineringen, jeg mener at man bør vaksinere ungene sine, men når foreldre velger at ungene ikke skal vaksineres, så bør helsesøster respektere det, uansett hvilke meninger hun har. Ta det opp med henne du, forklar at enten får hun akseptere deres valg, eller så får dere en ny helsesøster, som klarer å se at det er fritt frem om man vil vaksinere ungen eller ikke.

#124 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 07:39

Hmm.. Nå har ikke jeg lest gjennom hele tråden, og ikke har jeg gjort noe "grundig research" heller. Men det jeg VET er at norske barn er blant de friskeste i verden.. Det er også her oppfølging fra helsestasjoner (les: vasksinetilbuf) er best. Just saying...


Barn i USA blir tilbudt mange flere vaksiner en norske. Er barna i USA friskere? Hvis du går inn på en helsesider fra USA så skriver de blandt anna om hvor farlig det er med vannkopper, og at før vaksinen ble innført døde det mange barn hvert år av denne skummle sykdommen.

På samme måte er det her. Med en gang det blir innført en ny vaksine, skal vi skremmes til å takka ja. Foreløpig er vannkopper en uskyldig sykdom i norge, men skal vedde på om noen år når denne blir innbakt i MMR vaksina (ja det jobbes for å få dette til), vil det bli en skummel sykdom her i norge også.

Hva med hapatitt b vaksine? Denne blir jo gitt til nesten alle barn i hele verden, men ikke i norge. Den kommer nok med tiden, og vi skal vell skremmes til å ta den og. Merkelig hvordan sykdommene plutselig blir så mye farligere med en gang det blir innført en vaksine mot den i vaksinasjonsprogrammet.

Se på HPV vaksinen som nå kun blir tilbudt jenter. Det ligger i korta at denne kommer til å bli tilbudt også gutter med tiden, men en så lenge er det ingen som reagerer om gutter ikke vaksinerer seg.

Hvordan er det med dere som er så veldig for vaksiner, kjøper dere disse vaksinene hos fastlegen? Eller klarer dere ikke å se "faren" før helsemyndighetene har bestemt at faren er der?
  • Mokimok liker dette

#125 Mokimok

Mokimok

    Nytt medlem

  • Medlem
  • Pip
  • 14 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 08:10


De fleste av våre venner jobber i helsevesenet. De fleste er leger og alle har vaksinert barna sine . De legene som jobber på avdelingen de jeg jobber har vaksinert ungene sine. Rart at de, som vet masse om kroppen, immunforsvar og sykdommer velger å vaksinere ungene sine da hvis det er så farlig!


Og de fleste av mine venner som jobber i helsevesenet - også flere leger og andre spesialister - velger å ikke vaksinere sine barn. Det er bare ikke mange de innrømmer det til, fordi det ikke er "stuerent" i visse miljøer å være mot...


Her er det også slik. Kjenner flere farmasøyter og leger, ingen av dem kunne funnet på å stappe vaksiner inn i sine barn...

#126 Mokimok

Mokimok

    Nytt medlem

  • Medlem
  • Pip
  • 14 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 08:12

Hmm.. Nå har ikke jeg lest gjennom hele tråden, og ikke har jeg gjort noe "grundig research" heller. Men det jeg VET er at norske barn er blant de friskeste i verden.. Det er også her oppfølging fra helsestasjoner (les: vasksinetilbuf) er best. Just saying...


Så da trekker man den enkel konklusjonen at grunnen er fordi man i Norge vaksinerer? Hadde bare ting vært så enkelt kjære deg....

#127 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 08:23

Ei jente her døde av hjernehinnebetenelse, og ei annen jente fikk kikhoste etter en sydentur, og ble så syk at hun ble hjerneskadet. :/

Vil bare minne dere på en ting, dere som ikke vaksinerer barna deres: Hadde det ikke vært for at alle barn rundt deres barn er vaksinerte, så hadde ikke deres barn vært så friske. Enn så lenge.....

#128 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 08:57

Ei jente her døde av hjernehinnebetenelse, og ei annen jente fikk kikhoste etter en sydentur, og ble så syk at hun ble hjerneskadet. :/

Vil bare minne dere på en ting, dere som ikke vaksinerer barna deres: Hadde det ikke vært for at alle barn rundt deres barn er vaksinerte, så hadde ikke deres barn vært så friske. Enn så lenge.....


Det argumente med at vaksinerte barn beskytter uvaksinert barn, holder ikke. Hva med alle de voksne som ikke er revaksinerte? 70-80% av den voksne befolkningen er potensielle smittebærere. Ja jeg vet at barn leker tettere, men vi ser jo tydlig hvordan feks. influensa utmerket klarer å spre seg mellom voksne. hvorfor blir vi ikke syke? Det kan umulig være flokkimuniteten, som du sier, for da må 90% av befolkningen ha imunitet. Nå har vi ca 20-30%.

#129 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 09:11

Kan du ikke bare vaksinere barna dine, slik som alle andre? Det er 2 små stikk som er gjort på 2 min. ingen big deal.


Herregud å lite opplyst noen er... Hva vet du om grunnen til at HI ikke ønsker å vaksinere? Eller noen andre for den del?
2 små stikk.. hehe Heroin er oså bare et lite stikk...

#130 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 13:04

Ta meslinger. Utbrudd av meslinger holdt seg stabilt (med normal variasjon) før vaksinen ble innført. Utbruddet sank betraktelig etter at vaksinasjon ble innført. Men: Dødeligheten av meslinger sank markant allerede før vaksinasjon ble innført. Siterer Jørgen Skavlan her, i Aftenposten-debatt med vaksinemotstander Gro Lystad: "Det Lystad og gjengen ser ut til å blande sammen, erdødstallene for meslinger. Disse sank riktignok gradvis lenge før vaksinen ble innført, fordi vi har fått generelt sett bedre levestandard, bedre ernæring, bedre hygiene og bedre medisinsk behandling de siste 100 årene. Vaksinen har kanskje ikke vært den avgjørende faktoren for å hindre meslingedødsfall, men det må ikke blandes sammen med at vaksinen ikke har vært effektiv i å redusere sykdomstilstander. Med andre ord: Kroppen takler sykdom når den gis mulighet til det (økt levestandard). Det er denne veien man først og fremst bør gå, mener jeg.

Beklager, sitat hentet fra Tjomild (kjent blogger) som referer debatten mellom Skavlan og Lystad.

Men er det ikke bedre å få vaksine enn meslinger? Med vaksinen får du ikke i det hele tatt minus en liten prosentandel. Men får du meslinger overlever du helt sikkert, men det er da en del alvorlige bivirkninger om ikke dødelige med meslinger, sykdommen er fremdeles ikke en dans på roser.

Jeg er blant dem som mener det er bedre å få meslinger enn vaksine dersom man har et immunsystem som takler det. Man kan få bibirkninger av meslinger (relativt sjeldent) og man kan få det av vaksine (relativt sjeldent). Likevel mener jeg at det er flere fordeler ved å la kroppen få selve sykdommen (blant annet full immunisering, i motsetning til vaksine) enn å få vaksinen (som svekker immunsystemet for en tid). Kunne skrevet langt om dette. Dette bunner i mitt holistiske syn på helse, der jeg mener vaksine i mange tilfeller er en lettvint løsning. Vi bør jobbe fram et naturlig grunnlag for god helse. Hadde en samtale med fastlegen min om dette, som sa rett ut at mange vaksiner gis pga samfunnsøkonomiske grunner i den vestlige verden. Det var ikke ment som kritikk mot vaksiner fra hans side, men en helt ærlig opplysning, fordi jeg spurte direkte.

Hvordan kan man på forhånd vite om et barn har et immunsystem som takler det? Og hva med dem som IKKE har et slik immunsystem ?Har vi ikke alle et felles ansvar for å beskytte dem?

Jo, det siste er jeg enig i. Men jeg mener først og fremst at vi alle har et felles ansvar for å legge til rette for gode helseforhold gjennom bekjempelse av fattigdom, vanntilførsel, hygiene, håndtering, osv. Mange sykdommer har forsvunnet, og mange sykdommer har ikke lenger fatal utgang, ene og alene som følge av dette. Jeg mener det blir feil når vi kun støtter oss til kunstige løsninger. Hvordan kan man vite om barnet har godt nok immunforsvar? Ved å vurdere barnets helsetilstand og miljø, akkurat som man gjør i forkant av vaksiner.

Du vet det er 3 i Norge, 2 spedbarn som har død siden 97 av kikhoste bare? Så at de ikke er fatale for stå for din regning. Har vaksinen en så alvorlig bivirkning?


Det er påvist både dødsfall og hjerneskader av kikhostevaksinen fra USA - ca halvparten av alle erstatninger som er utbetalt pga alvorlige vaksinebivirkninger der bort er utbetalt etter bivirkninger av kikhostevaksinen!
Selv om den kikhostevaksinen man brukte for noen år tilbake var farligere enn den som benyttes i dag, så har også dagens kikhostevaksine vist seg å kunne gi hjernebetennelse, permanent hjerneskade og det er også registrert dødsfall.

Man vet nå at kikhostevaksinen gir mye dårligere beskyttelse enn man tidligere trodde, og i tillegg så er varigheten av beskyttelsen mye kortere enn det man før har trodd. Faktisk så er de fleste av de som får kikhoste i USA i dag fullvaksinerte barn!

Visste dere forresten at et "biprodukt" av kikhostebakteriene er en så sterk nervegift at den brukes for å gi forsøksdyr autoimmun hjernebetennelse? Kanskje da ikke så rart at kikhostevaksinen kan gi hjerneskade og hjernebetennelse?

Ja, kikhoste kan være alvorlig for noen ytterst få som får det, men de aller, aller fleste kommer seg fint igjen. Det er en risiko å få sykdommen. Tar man vaksinen så er man delvis beskyttet (men ikke helt!!) og beskyttelsen er mer kortvarig enn man før trodde - i tillegg så får man risikoen for alvorlige bivirkninger.

#131 khm

khm

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 906 Innlegg:
  • Stedoslo

Skrevet 20 juni 2012 - 14:20

Side henvisning på alt du sier takk! Kan da ikke være så vanskelig det? Mange som sier ting her men kan ikke legge frem noe for å underbygge det de sier.

#132 khm

khm

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 906 Innlegg:
  • Stedoslo

Skrevet 20 juni 2012 - 18:44

Her er forresten en link ifra meg om kikhoste så får dere lese om dere vil.

http://www.lub.no/wwww-8q9d5b

Du som skriver forresten at ingen leger eller farmasøyter du kjenner ville stappet vaksiner i sine barn, kjenner mange av de siden du tar det som en sannhet eller?

#133 gutt11spire12

gutt11spire12

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 375 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 20:13

Har dere hørt om kopper, poliomyelitt, tuberkulose!!!! Kanskje en ide for dere å lese litt om de sykdommene. Også takke dere lykklige for at dere er så heldige å leve i et land hvor staten gir barna våre vaksiner.
Og se at "åjsann, det kan vist være FORNUFTIG og redning å ta vaksiner"!

For vaksiner har en hensikt, og har vært redningen for millioner av mennesker, og er det fremdeles.

Skulle ikke være så himla vanskelig å forstå viktigheten av disse vaksinene, om dere bare leser litt seriøs litteratur, litt historie og få dere litt allmennkunnskap.
Ikke bare tro på den nabon som kjenner en som kjenner en sier,og hva det står i VG og Dagbladet!!

#134 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 20:52

Må bare legge ved et utdrag fra denne linken:



http://www.nrk.no/ny...norge/1.7043347

Lege Gunnar Hasle er opprørt over at foreldre prøver å påføre barna meslingsmitte.
- Det er helt forkastelig. Det er en av de mest dødelige sykdommene vi har i verden. å hevde at den er ufarlig er så urimelig at det nesten ikke er verdt å kommentere.

Her står det også at meslinger som har vært i tilbakegang blusser opp igjen på grunn av alternative miljøer som nekter å ta vaksinen! Tenker dere overhode på at dere kan være med på å smitte små babyer som ikke har fått vaksinen enda? Bryr det dere? Til HI: det er kanskje en grunn til at HS maser?

#135 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 21:17

Her er forresten en link ifra meg om kikhoste så får dere lese om dere vil. http://www.lub.no/wwww-8q9d5b Du som skriver forresten at ingen leger eller farmasøyter du kjenner ville stappet vaksiner i sine barn, kjenner mange av de siden du tar det som en sannhet eller?


Det var ikke meg som nevnte at jeg kjenner farmasøyter, men jeg har nevnt at jeg kjenner flere leger og annet kvalifisert helsepersonell som velger å ikke vaksinere egne barn - og ja jeg kjenner ganske mange siden jeg selv også jobber i helsevesenet.

En dansk undersøkelse har vist at spesielt jenter har større risiko ved kikhostevaksinen, selv om det er DTP-vaksinen og ikke DTaP som benyttes i dag.

Det nevnes ikke noe i linken din at tall fra USA tyder på at DTaP synes å ha mindre virkningsgrad enn 80 % som hevder å være nødvendig iflg artikkelen din. Det nevnes heller ikke at en del av den kikhosten som nå er i ferd med å blusse opp er en vaksineresistent form, altså at bakteriene har mutert for å tåle vaksinen, og at denne er en alvorligere type enn den som har vært til nå.

Jeg synes kikhoste er vanskelig, nettopp fordi det er en så skremmende sykdom. Men legen i linken din sier at det er valgfritt med kikhostevaksine i Norge. I realiteten er det ikke det, for det er ikke mulig å bare få ta kikhostevaksine - man må ta den i en cocktail sammen med difteri, stivkrampe, poliomyelitt, Hib og pneumokokk-vaksiner. Hvis man kunne fått den som singel-vaksine ville jeg faktisk vurdert denne på nytt, men i dag er det dessverre ikke noe slik, og da er det i realiteten ikke full valgfrihet.

#136 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 21:22

Har dere hørt om kopper, poliomyelitt, tuberkulose!!!! Kanskje en ide for dere å lese litt om de sykdommene. Også takke dere lykklige for at dere er så heldige å leve i et land hvor staten gir barna våre vaksiner. Og se at "åjsann, det kan vist være FORNUFTIG og redning å ta vaksiner"! For vaksiner har en hensikt, og har vært redningen for millioner av mennesker, og er det fremdeles. Skulle ikke være så himla vanskelig å forstå viktigheten av disse vaksinene, om dere bare leser litt seriøs litteratur, litt historie og få dere litt allmennkunnskap. Ikke bare tro på den nabon som kjenner en som kjenner en sier,og hva det står i VG og Dagbladet!!


Kremt.... kopper anses å være utryddet på verdensbasis og ble trukket fra vaksinasjonsprogrammet i 1976. Tilbys i dag i praksis kun de som forsker på kopper i laboratorier...

Tuberkolose.... også trukket fra vaksinasjonsprogrammet, men kan gis til enkelte grupper eller om man skal oppholde seg i lengre perioder i strøk hvor det fremdeles er tuberkolose.

#137 khm

khm

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 906 Innlegg:
  • Stedoslo

Skrevet 20 juni 2012 - 21:25

Jeg forholder meg til hva en barnelege, som også er overlege sier enn hva mennesker her inne sier. Sier han ta kikhostevaksine får mine døtre det. Etter alt jeg har lest og funnet ser jeg overhodet ingen grunner til ikke ta vaksine.

#138 khm

khm

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 906 Innlegg:
  • Stedoslo

Skrevet 20 juni 2012 - 21:27

http://www.dagbladet...eldre/22211186/

Syntes denne artikkelen i dagbladet var litt artig. Om at vi er begynt og stille diagnosene selv og går til legen å krever medisin. Ja hva i all verden skal man vel med fagfolk i disse tider?

#139 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 234 083 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 21:34

Her er forresten en link ifra meg om kikhoste så får dere lese om dere vil. http://www.lub.no/wwww-8q9d5b Du som skriver forresten at ingen leger eller farmasøyter du kjenner ville stappet vaksiner i sine barn, kjenner mange av de siden du tar det som en sannhet eller?

Det var ikke meg som nevnte at jeg kjenner farmasøyter, men jeg har nevnt at jeg kjenner flere leger og annet kvalifisert helsepersonell som velger å ikke vaksinere egne barn - og ja jeg kjenner ganske mange siden jeg selv også jobber i helsevesenet. En dansk undersøkelse har vist at spesielt jenter har større risiko ved kikhostevaksinen, selv om det er DTP-vaksinen og ikke DTaP som benyttes i dag. Det nevnes ikke noe i linken din at tall fra USA tyder på at DTaP synes å ha mindre virkningsgrad enn 80 % som hevder å være nødvendig iflg artikkelen din. Det nevnes heller ikke at en del av den kikhosten som nå er i ferd med å blusse opp er en vaksineresistent form, altså at bakteriene har mutert for å tåle vaksinen, og at denne er en alvorligere type enn den som har vært til nå. Jeg synes kikhoste er vanskelig, nettopp fordi det er en så skremmende sykdom. Men legen i linken din sier at det er valgfritt med kikhostevaksine i Norge. I realiteten er det ikke det, for det er ikke mulig å bare få ta kikhostevaksine - man må ta den i en cocktail sammen med difteri, stivkrampe, poliomyelitt, Hib og pneumokokk-vaksiner. Hvis man kunne fått den som singel-vaksine ville jeg faktisk vurdert denne på nytt, men i dag er det dessverre ikke noe slik, og da er det i realiteten ikke full valgfrihet.



Så du synes kikhoste er en skummel sykdom du vil vaksinere mot, men vil ikke fordi barnet ditt da også blir beskyttet mot følgende sykdommer:

- Stivkrampe (svært dødelig, og typisk "reisesykdom")
- Polio - sjelden, men dødelig
- Difteri - greit den er sjelden, men også dødelig
- Penumokokker - kan føre til blant annet hjenehinnebetennelse

Men selvfølgelig det er viktig å ofre barnet sitt for å demostrere mot valgfrihet... Herregud..

#140 gutt11spire12

gutt11spire12

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 375 Innlegg:

Skrevet 20 juni 2012 - 21:46

De er jo trukket fordi de er utryddet da, pga vaksiner....gud hjelpe meg så tregt noen har for det her da!!!
  • Hannasbananas liker dette