Gå til innhold

Se også disse forumene:
Kvinneguiden Doktor Online
Foto

Hva er egentlig galt med et sorteringssamfunn?


  • Logg inn for å svare
54 svar til dette emnet

#1 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:19

Jeg hører så mange er imot tidlig ultralyd o.l pga frykt for et sorteringssamfunn.

Jeg er ikke redd for dette. Jeg tror at grunnen til at vi alle er så redde for dette samfunnet er fordi det rører med så mange fordommer vi har i oss selv.

Vi trenger jo ikke folk med downs. Vi trenger ikke folk som er pleietrengende hele livet. Jovisst er mange av de blide og gode mennesker, men vi trenger de ikke. De får aldri bidratt til noe særlig annet enn et mangfold - og mangfold har vi helt fint uten store avvik som fører til pleietrengende mennesker på trygd.

Jeg jobber selv med sterkt psykisk og fysisk utviklingshemmede mennesker, og jeg elsker disse menneskene. Men jeg ser også at vårt samfunn hadde vært bedre uten. Det hadde vært bedre for mange av de å slippe å leve med smerter, funksjonssvikt o.l. Mange av disse menneskene får aldri besøk av sine familier på boligen heller. Det er vi som jobber der som passer på de. Se på dette, er det egentlig et liv?

Det er jo ikke det.

Når man snakker om å sortere bort barn med store avvik så snakker vi ikke om astma. Vi snakker ikke om cøliaki etc. Vi snakker om store avvik som downs, vesentlig PU o.l. Er det virkelig så galt å ikke ville ha et slikt barn?

Jeg tror mange her romantiserer tangerudbakken. Det er ikke så romantisk.

Det er ikke noe galt i å velge bort dette.
  • Nille 76 liker dette

Annonsebilag
Annonsebilag

#2 magica fra tryll

magica fra tryll

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 100 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:21

Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...

Voksen kvinne med mange barn:)


#3 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:23

jeg har ikke noe problemer med et sorteringssamfunn. i den betydning at folk skal få velge å ta abort om de ønsker.

men som en velferdsstat så må vi også ta godt vare på de som blir født og som trenger hjelp.

jeg har heller ikke noe problem med å ikke gi store opprasjoner og dyre medisiner til pensjonister heller. de burde få smertelindrende behandling, men ikke livsforlengende. deres oppgaver er ferdige.

#4 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:24

Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...


Du syns ikke det blir litt usaklig? Her er det snakk om å velge bort noe som vil medføre store kostnader for samfunnet, og store problemer for en familie. Et barn som blir et barn for alltid og som aldri kommer videre. Jeg tror ikke du aner hvordan det er å leve med et slikt barn!

Disse barna blir etterhvert "voksne" men det er kun fysisk. De får aldri et jevngodt liv selv om de er blide. Mitt menneskeverd er godt. Jeg mener alle som er er her skal ha det bra, men at vi ikke trenger å føde barn inn i elendighet og et uverdig liv på et sykehjem. Hvor er menneskeverdet til alle dere som tror det er en dans på roser å bo i PUbolig? Ville du akseptert et slikt liv? Hvor du ble vasket og sendt på vernet bedrift? Ville DU vært umyndiggjort.. Nei, tenkte meg det. Ingen vil det.

Det er ikke greit.

#5 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:25

Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...


hva er egentlig så galt med døden?

altså, jeg mener jo at vi skal ta godt vare på de som kan ha et fint liv. men de som vil leve resten av livet i store smerter, med store medisinske behov. er det egentlig verd det?

er døden så ille?

#6 magica fra tryll

magica fra tryll

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 100 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:26

Uff så trist å lese så lite medfølelse og respekt for liv. Og jeg aner mye om mange ting jeg. Jeg håper aldri min venninne med sin vakre gutt med Downs syndrom og masse ressurser leser dette!
  • Aurora 36 liker dette

Voksen kvinne med mange barn:)


#7 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:26

Tipper du nå sier noe av det veldig mange tenker, men ikke tør å si...
  • Sekretøsa liker dette

#8 magica fra tryll

magica fra tryll

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 100 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:27


Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...


hva er egentlig så galt med døden?

altså, jeg mener jo at vi skal ta godt vare på de som kan ha et fint liv. men de som vil leve resten av livet i store smerter, med store medisinske behov. er det egentlig verd det?

er døden så ille?

Nei, døden er ikke så ille. Det som er ille er når sneversynte mennesker mener de skal bestemme hvem som skal få leve og hvem som skal få dø...

Voksen kvinne med mange barn:)


#9 Myrsnipa-med1blå&2rosa

Myrsnipa-med1blå&2rosa

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 2 652 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:28

jeg har ikke noe problemer med et sorteringssamfunn. i den betydning at folk skal få velge å ta abort om de ønsker.

men som en velferdsstat så må vi også ta godt vare på de som blir født og som trenger hjelp.

jeg har heller ikke noe problem med å ikke gi store opprasjoner og dyre medisiner til pensjonister heller. de burde få smertelindrende behandling, men ikke livsforlengende. deres oppgaver er ferdige.



E du idiot?

#10 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:29

Uff så trist å lese så lite medfølelse og respekt for liv. Og jeg aner mye om mange ting jeg. Jeg håper aldri min venninne med sin vakre gutt med Downs syndrom og masse ressurser leser dette!


det er jo ingen her som ønsker å ta fra henne gutten!

det folk sier at mennesker skal få bestemme selv om de ønsker å beholde et slikt barn eller ikke, igjennom tidlig ultralyd.

det er ingen som ikke ønsker å ta godt vare på de som blir født her. det er ingen som ber om avliving av funksjonshemmede.

det folk sier, er at for mange, både foreldre og barn, så hadde kanskje en annen løsning vært bedre.

#11 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:30


jeg har ikke noe problemer med et sorteringssamfunn. i den betydning at folk skal få velge å ta abort om de ønsker.

men som en velferdsstat så må vi også ta godt vare på de som blir født og som trenger hjelp.

jeg har heller ikke noe problem med å ikke gi store opprasjoner og dyre medisiner til pensjonister heller. de burde få smertelindrende behandling, men ikke livsforlengende. deres oppgaver er ferdige.



E du idiot?


fordi jeg mener noe annet en deg?

når eldre bølgen kommer, så blir dette helt sikkert tilfellet.

vi kan ikke bruke mange hundre tusen for å holde 80 år gamle mennesker i livet i noen måneder til. det tjener ingen på.

#12 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:32



Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...


hva er egentlig så galt med døden?

altså, jeg mener jo at vi skal ta godt vare på de som kan ha et fint liv. men de som vil leve resten av livet i store smerter, med store medisinske behov. er det egentlig verd det?

er døden så ille?

Nei, døden er ikke så ille. Det som er ille er når sneversynte mennesker mener de skal bestemme hvem som skal få leve og hvem som skal få dø...


så når en kvinne, får vite at hun er gravid med et multifunksjonhemmet barn. der svangerskapet kan være en stor risiko for henne. og barnet aldri vil kunne fungere normalt, med store smerter. så er hun sneversynt som bestemmer seg for at en abort kanskje er det beste for henne og barnet, og de 3 barna hun har fra før?

#13 magica fra tryll

magica fra tryll

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 100 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:33


Uff så trist å lese så lite medfølelse og respekt for liv. Og jeg aner mye om mange ting jeg. Jeg håper aldri min venninne med sin vakre gutt med Downs syndrom og masse ressurser leser dette!


det er jo ingen her som ønsker å ta fra henne gutten!

det folk sier at mennesker skal få bestemme selv om de ønsker å beholde et slikt barn eller ikke, igjennom tidlig ultralyd.

det er ingen som ikke ønsker å ta godt vare på de som blir født her. det er ingen som ber om avliving av funksjonshemmede.

det folk sier, er at for mange, både foreldre og barn, så hadde kanskje en annen løsning vært bedre.


Nei, det "folk"(anonyme) sier noe om, er hvilke mennesker som er verdt noe og som vi "trenger" og hvilke det er like greit at vi sorterer bort. Og hvem skal avgjøre hvilken løsning som "hadde vært bedre". Uansett et utrolig ureflektert og uvitende innlegg.
  • Myrsnipa-med1blå&2rosa og Lillababy liker dette

Voksen kvinne med mange barn:)


#14 Lykkeliggift_

Lykkeliggift_

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 234 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:34

Jeg er ikke "imot" sorteringssamfunn på den måten at jeg mener tidlig UL er bra. Svært mange foreldre i dag sliter med å ikke mestre det å ta vare på svært funksjonshemmet barn, som trenger oppfølging hele livet. Enkelte er ressurssterke og selvoppofrende nok til å klare denne tunge oppgaven, men mange barn blir plassert på institusjon eller lever under utilfredsstillende forhold fordi foreldrene ikke klarer det.

Så ja, jeg mener at foreldre selv bør velge om de ønsker å følge opp sitt svært syke barn hele livet, om de har ressurser til det, eller om de ønsker å slippe. På samme måte som selvbestemt abort uten medisinsk grunn innen uke 12 gir folk mulighet til å gi avkall på foreldrerollen hvis de ikke føler seg klare for den.
  • Mamma`n til Will& Ailo liker dette

#15 magica fra tryll

magica fra tryll

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 100 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:34




Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...


hva er egentlig så galt med døden?

altså, jeg mener jo at vi skal ta godt vare på de som kan ha et fint liv. men de som vil leve resten av livet i store smerter, med store medisinske behov. er det egentlig verd det?

er døden så ille?

Nei, døden er ikke så ille. Det som er ille er når sneversynte mennesker mener de skal bestemme hvem som skal få leve og hvem som skal få dø...


så når en kvinne, får vite at hun er gravid med et multifunksjonhemmet barn. der svangerskapet kan være en stor risiko for henne. og barnet aldri vil kunne fungere normalt, med store smerter. så er hun sneversynt som bestemmer seg for at en abort kanskje er det beste for henne og barnet, og de 3 barna hun har fra før?


Nei. Det som er sneversynt er å ta med en hel masse andre tilfeller i "sorteringa".
  • Cat.68 liker dette

Voksen kvinne med mange barn:)


#16 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:39



Uff så trist å lese så lite medfølelse og respekt for liv. Og jeg aner mye om mange ting jeg. Jeg håper aldri min venninne med sin vakre gutt med Downs syndrom og masse ressurser leser dette!


det er jo ingen her som ønsker å ta fra henne gutten!

det folk sier at mennesker skal få bestemme selv om de ønsker å beholde et slikt barn eller ikke, igjennom tidlig ultralyd.

det er ingen som ikke ønsker å ta godt vare på de som blir født her. det er ingen som ber om avliving av funksjonshemmede.

det folk sier, er at for mange, både foreldre og barn, så hadde kanskje en annen løsning vært bedre.


Nei, det "folk"(anonyme) sier noe om, er hvilke mennesker som er verdt noe og som vi "trenger" og hvilke det er like greit at vi sorterer bort. Og hvem skal avgjøre hvilken løsning som "hadde vært bedre". Uansett et utrolig ureflektert og uvitende innlegg.


det er jo helt åpenlyst at et mennesker som alltid vil trenge tilsyn og hjelp er et menneske som krever masse fra samfunnet. i kommunen min bruker vi i gjennomsnitt 1 500 000 i året pr funksjonshemmede barn. i tillegg kommer den arbeidskraften som vi kunne brukt på andre ting i stedet. som gangnet alle.

når disse menneskene i tillegg har sykdommer som gjør at de har mye fysisk vondt, og familier som aldri besøker de. så er de jo i prinsippet egentlig bare til oppevaring. det gir ikke noe mennskeverd. vi slipper bare å diskutere saker som vi føler er ukomfortable.

selvsakt skal folk få lov til å få de barna de vil, også med eventuelle skader. og samfunnet skal ta godt vare på dem. personlig syns jeg de burde få mye bedre tilbud en de har i dag.

men de som ikke ønsker, burde få velge å ta abort.
  • ☆twinkle twinkle liker dette

#17 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:41





Trenger ikke???? Mennesker blir ikke født for at de skal brukes til noe nyttig! Har du hørt om menneskeverd??? Håper virkelig for deg at du får utvidet horisonten din!
Hvis barnet ditt blir skadet under fødselen og ikke kan brukes, så må du huske på å bare la det dø da...


hva er egentlig så galt med døden?

altså, jeg mener jo at vi skal ta godt vare på de som kan ha et fint liv. men de som vil leve resten av livet i store smerter, med store medisinske behov. er det egentlig verd det?

er døden så ille?

Nei, døden er ikke så ille. Det som er ille er når sneversynte mennesker mener de skal bestemme hvem som skal få leve og hvem som skal få dø...


så når en kvinne, får vite at hun er gravid med et multifunksjonhemmet barn. der svangerskapet kan være en stor risiko for henne. og barnet aldri vil kunne fungere normalt, med store smerter. så er hun sneversynt som bestemmer seg for at en abort kanskje er det beste for henne og barnet, og de 3 barna hun har fra før?


Nei. Det som er sneversynt er å ta med en hel masse andre tilfeller i "sorteringa".


hvilke andre tilfeller? pensjonister, som lider og som koster samfunnet masse. som har diagnoser de aldri vil bli friske av. også skal vi bruke masse masse penger for å holde de i livet en liten stund til. bare fordi vi kan?

#18 magica fra tryll

magica fra tryll

    Erfaren bruker

  • Medlem
  • PipPipPipPip
  • 3 100 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 11:49

Vi har rett og slett helt forskjellig syn på menneskeverd. Jeg valgte ved de 3 siste graviditetene("høy" alder) å ikke vite hvordan babyen var før den ble født. Jeg tenker at alt liv eller ikke liv er her for en mening. Det er MIN overbevisning om dette. Så får hver og en avgjøre for sin del hva de vil benytte seg av av muligheter for hjelp i ulike tilfeller. Men du,-siden pensjonistene koster så masse og er til ingen nytte,-hva med endel NAV-brukere??

Voksen kvinne med mange barn:)


#19 Anonym bruker

Anonym bruker

    Superbruker

  • Medlem
  • PipPipPipPipPip
  • 1 222 203 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 12:21

Når det gjelder "oldinger" på sykehjem, er det stor forskjell på å ta livet av dem på en aktiv måte, og på å velge vekk den avanserte hjelpen de får. Det er forskjell på aktiv og passiv "dødshjelp". Ordet dødshjelp er egentlig helt dumt, men...

#20 Firekids

Firekids

    Aktiv bruker

  • Medlem
  • PipPip
  • 530 Innlegg:

Skrevet 26 april 2012 - 12:28

Samfunnet testes på hvordan vi tar vare på det svakeste iblant oss.
  • Cat.68, Myrsnipa-med1blå&2rosa, Mikkemafian og 2 andre liker dette